On-line:
гостей 0. Всего: 0
| Участники |
| ||||
| ||||
| ||||
• http://www.matchveka.ru/reg.html 18.01.08 17:30 Shoma • Данный документ не являеться общепризнаным "положением "матча века""и на данный момент признан лишь частью факультетов(~4). 18.01.08 19:03 solberg |
| ||||
| ||||
| ||||
Среда - отдых для занимавшихся во вторник 15.01.08 10:35 Долуденко |
| ||||
| ||||
| ||||
В 19:00 в Клубе выпускников :-))) 28.12.07 11:39 Roma |
| ||||
• я как-раз наоборот, у россии без аршавина. 14.12.07 16:21 Shoma • 2Алтухов: Боююсь вылетят пробкой. 26.12.07 14:24 МГУП |
| ||||
Причем тут высвобождается один ион. Два на выходе, думаю отсюда: в предыдущем шаге образуются дигидроксиацетонфосфат и глицеральдегид-3-фосфат, а дигидроксиацетонфосфат очень быстро превращается в глицеральдегид-3-фосфат - следовательно, у нас 2 молекулы. P.S. естественно, еще утром я этого не знал. Естественно, помотрел в интеренете. Где именно выделяется H не написано, но я считал H в каждом шаге. К тому же тут есть подсказка: это (вроде как) единственный шаг, кто происходит окисление НАД+'ом. Или подразумевалось, что кто-то должен был знать это наизусть? 07.12.07 16:20 Shoma • Спасибо за ответ. Я точно также считал ионы водорода. А как насчет таких реакций- глюкоза на первом этапе превращается в глюкозо-6-фосфат с потерей 1 иона водорода, а далее фруктозо-6-фосфат в фруктозо-1,6-дифосфат опять же с потерей иона, они замещаются ADР? Тут возникает еще один вопрос. А в конечном счете что же образуется - лактат или молочная кислота. У всех по разному.... хотя по формулам - лактат - ион молочной кислоты. 10.12.07 08:17 alex • С одной стороны, лактаты - это соли и эфиры молочной кислоты. С другой - эти понятия чуть ли не в каждой статье синонимы. Самому не разобраться:) К мгушникам обращаться нет никакого смысла, ибо качество образования в гуме примерно соответствует счету матча века:) Спросил знакомую из первого меда. Говорит, что "но вот у биохимиков такая вот блажь молочную кислоту называть лактатом." Вроде все понятно:) 10.12.07 21:44 Shoma • Так все-таки, что в реакции гликолиза образуется? Молочная кислота или ион молочной кислоты без катиона водорода. Напрягите мозги, как это в принципе возможно. Действительно никто внятно не может сказать...... А моих глубин познания органической химии не хватает. 13.12.07 11:56 alex • Нейтральная молочная кислота. вот последний шаг: ПВК + НАД∙Н + H+ → М.К. + НАД+. НАД - кофермент, он просто "возит" водород туда-сюда (реакция обратимая). М.К. - это, грубо говоря, пировиноградная кислота плюс 2 водорода. Энергия в хим.реакциях выделяется при окислении. Но в отсутствие кислорода (условие гликолиза) этот процесс замещается восстановлением водородом. 13.12.07 20:15 Shoma • Все- таки не соглашусь - образуется ион молочной кислоты -лактат. Вот цепочка: Глюкоза - глюкозо-6-фосфат( и Н+) - фруктозо-6-фосфат - фруктозо-1,6-дифосфат (и Н+) - глицеральдегид-3-фосфат и дигидроксиацетон-3-фосфат - 2: 1,3-дифосфоглицерат -2: 3-фосфоглицерат - 2: 2-фосфоглицерат - 2 :фосфоенолпируват - 2: пируват - 2: лактат 18.12.07 08:47 alex • НЕТ! если бы она была в ионизированном состоянии, она бы прекрасно проходила через полупроницаемую мембрану мышечной ткани и выводилась бы. мк нейтральная. 18.12.07 12:28 Shoma • 8) 18.12.07 13:53 solberg • Так лактат и проходит в кровь моментально - уже через 1-2 секунды с начала сверхинтенсивной нагрузки уровень лактата вырастает в 2-3 раза от нормы до 6-8 мкмоль/литр. Это экспериментально доказано. 18.12.07 14:01 alex • в том-то и дело! а вот если был бы ион - уровень вообще бы не повышался. В любом случае - нейтральная кислота. 100%. 18.12.07 14:15 Shoma • Зашли в тупик - из книги Кольмана Я. "Наглядная биохимия" изд. Мир 2000 г. стр. 280 При анаэробном гликолизе в мышцах и эритроцитах глюкоза превращается в молочную кислоту, диссоциация которой и приводит к образованию лактата и протонов. 19.12.07 09:48 alex • она-то может и диссоциирует, но это не стадия гликолиза, образующийся протон не участвует в энергетическом обмене. А конечная стадия гликолиза - м.к., нейтральная. 19.12.07 11:51 Shoma • Да с точки зрения простой химии, ты прав- образуется вещество, а не анион. А в организме???? Тем более все реакции происходят в растворе воды. 19.12.07 13:20 alex • Нет, это с точки зрения организма тоже. В анаэробном гликолизе все так и только так. Что происходит с м.к. дальше - следующий вопрос. 19.12.07 17:37 Shoma • Не забудьте, что в кровь поступают продукты окисления и быстрых, и медленных волокон. Там вроде разные процессы. Где Спирке? 20.12.07 12:40 Roma • Други, разрешите поправить. Прочитав все это возникли мысли: Основное протеворечие в том, что не возможно понять когда заканчивается гликолиз и что в результате образуется. Информация приведенная в книгах, в часности формулы хим. реакций, точна с точки зрения математики. Представте, что у вас в клетке идет много реакций почти одновременно, но продукты образуются с небольшим временным сдвигом. пусть для ясности это молочная кислота (для определенности М.К=лактат+"H+"). Это все происхотит в расстворе воды и ионов как положительных так и отрицательных. В часности в клетках находится "Н+" в состоянии хим. равновесия, тоесть связан, полусвязан или свободен. В любом случае его дохера. Он может связываться и дисоциировать хаотично при этом концентрация свободных ионов Н+ в нормальном состоянии примеерно постоянна и соответствует +- нейтральной среде (pH=6.5 - 7.5). Не возможно сказать, в каком состоянии М.К в конце гликолиза. Н+ мог отсоединится на промежуточном этапе, мог присоедениться, мог не отсоединяться и только после отсоединиться. Для понимания более полезна наука статистика. Результат гликолиза - это не +2 М.К, а это +2 к анаонам и +2 "Н+". А дальше лактат может с какой то веротностью перейти в М.К, а М.К - назад в лактат. Этот процесс динамечен и реакций происходит много. Поэтому можно сказать что в клетке одновременно находится и лактат и М.К в примерно постоянных концентрациях. При этом интенсивный гликолиз смещает равновесие в сторону лактата, так как Н+ не различает анионы а лактат различает. Кроме этого очевидно, что прибавление Н+ уменьшает рН делая среду более кислотной (именно это имеется в виду говоря о закислении мышц). Другое дело - попадание М.К в кровь. рН крови - жизненно важный параметр. Его незначительное изменение (скажем от 7.2 до 7.1) может быть смертельно. Это и есть основная опасность сверх нагрузок. Очень редкие спортсмены способны выдержать понижение рН до 6.9 (это уже кислая среда). Вот.))) 20.12.07 16:35 Spira • Действительно - это сложный процесс во время которого постоянно происходит процесс диссоциации образующихся метаболитов и тогда попробуйте рассмотреть - как происходит удаление лактата из цитоплазмы мышечной клетки (где он образуется) в кровь - то есть в виде молочной кислоты или отдельно катиона водорода и аниона. Как изменяется рН в мышце и в крови, насколько эти два показателя взаимосвязаны. Как это быстро происходит. Ведь если удаляется допустим анион, а потом катион - то в определенный момент рН в мышце будет значительно ниже, чем в крови. И интересно посчитать - допустим поднимая 100 кг от груди 1 раз - скольно на это затрачивается энергии и сколько для этого нужно использовать глюкозы в реакции гликолиза и сколько выделится катионов водорода - а если 10 раз. А зная обьем циркулирующей крови можно рассчитать как изменится рН в крови. Я понимаю, что это возможно примитивно - но тогда это уже математика..... А все нужно для одного - как допустим плыть очень быстро 100 метров. Ведь каждое движение руки в воде - это продвижение в жидкости на определенное расстояние тела, и чем интенсивнее будет движение рук - тем больше скорость. И здесь уже сложная многофакторная система. Мышечная масса - вес тела - количество крови -выведение лактата - работа по перемещению этого тела - сопротивление воды, зависящее от формы ткела и т.д. и т.п. Не потомули Ефимова быстро плывет, что у нее все это сбалансировано - маленькая и легкая. 22.12.07 16:06 alex • Вы где такую травку берете?:) Про футбол уже давайте а не про лактозу- мимозу... 24.12.07 23:30 ТаракаН • Да, МГУПу здесь делать нечего... 26.12.07 14:24 МГУП |
| ||||
• хуйню какую тоL:) 21.12.07 16:41 ТаракаН |
| ||||
22 декабря. 12:00 - Лада – Олимп, 13:00 - Гранит – Стройиндустрия , 14:00 - ДСК – МФТИ, 15:00 - Стройиндустрия – Лобня & Аэрофлот, 16:00 - Олимп – ДСК, 17:00 - Лада – Фортуна, 18:00 - Лобня & Аэрофлот – Гранит, 19:00 - Фортуна – ЦВСП Левобережная, 20:00 - МФТИ - ЦСП "Левобережный" Игра Первенства России перенесена в Мытищи. 20.12.07 16:16 Roma • http://www.football.mipt.ru/table.php?seas=mini_dol_07-08 обновление - аналогичное 20.12.07 17:28 Shoma |
| ||||
| ||||
• Согласен, РГУФК - это ребята из другой секции. А в большом зале им, вовсе нечего было противопоставить. Сегодня тяжелейшая игра с РХТУ, которые, в свою очередь, обыграли РГУФК. Отсутствие ведущих игроков: Лёха, Дэн, Че- ещё более усугубляет ситуацию, но у нас есть огромный козырь -это наш зал и поддержка зрителей! 11.12.07 19:28 evgenk • Ну и как сыграли с РХТУ? Кто-нибудь знает? Напишите... 11.12.07 22:57 Феликс • МФТИ - РХТУ 3:7 Жилоков, Кишенков, Козлов 12.12.07 11:05 Shoma • Мне кажется, очень хорошо сыграл Олег. Надо всегда так настраиваться на игру и действительно "играть", а не "стоять" в воротах. 12.12.07 12:41 [BoT]Az • Воротчику нашему респект!!! Играл как надо!!! Но класс действительно виден, Шамиль прав :-(( Все же... внесите свое слово в турнир. Сделайте МСХА на их поле. В принципе, было бы желание :-)) 12.12.07 15:39 Bah • Зрителей сколько было? 12.12.07 15:53 Roma • человек 25 12.12.07 23:33 Долуденко |
| ||||
• Спасибо. Завметили, когда Кишенков забивает, мы проигрываем :( 26.11.07 11:06 Shoma • Парни, что-то вы плохо начали сезон по мини, кто-хоть играет в команде? Видимо много новых людей? Удачи в следующих матчах!!! 28.11.07 14:21 Ляховецкий • Вот тебе и Миша уже не забивает! Как внимательно к твоим словам человек отнёсся! Не мог бы ты что-нибудь ещё более ценное подметить? 10.12.07 20:46 Roma |
| ||||
| ||||
| ||||
|
| ||||
2 место - ФИВТ 3 место - ФПФЭ 05.12.07 13:42 Долуденко |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 |  |